'oldmake' vs. 'newmake': Was soll ins head?

[jmittelst]

Hmm ... ich glaube hier ist so langsam mal der Punkt erreicht, wo die User sich raushalten sollten und sich die Aktiven mit Schreibrechten im CVS mal zusammen setzen sollten und untereinander weiter diskutieren sollten.

Das Pro und Contra hier abzuwägen ist absolut sinnlos, wenn von den aktiven Devs plötzlich keiner mehr da ist, weil er keinen Spaß mehr an der Sache hat oder ihm ein neuer Weg nicht passt. Und wer da was und wie argumentiert, muß, aus meiner Sicht, nicht öffentlich diskutiert werden.

cu
Jens

[Z80]

In zwei Branches einzuchecken ist mehr Aufwand als in einen. Und den Entwicklern das Leben zu vereinfachen erhöht die Qualität der Images langfristig.
(Ich denke mit ersetzen dabei an EINSTELLEN von Head und nur noch newmake, alles andere ist eine sinnlose Diskussion)

na und? traurig was hier abgeht.
welchen sinn hat es, mit gewalt einen der beiden build-prozesse einstampfen zu müssen? die fadenscheinige begründung des "mehraufwands" kann ich nicht gelten lassen - so aufwändig scheints bisher auch nicht gewesen zu sein.
wie war das noch: leben und leben lassen.
irgendwie erinnert mich dies an die üblichen manager phrasen: "zwei produktionslinien sind viel zu aufwändig/teuer" - nebensächlichkeiten interessieren da nicht, der horizont reicht da max. von jetzt bis mittag.

letztlich führt die ganze chose nur zu einem: fähige leute werden sich zurückziehen (in der vergangenheit schon desöfteren geschehen, np) und da sich die lebenszeit der dbox2 sowieso stark ihrem ende entgegengeht, werden diese lücken (know-how) auch durch keine neuen mehr geschlossen.
und warum? weil hier mit aller gewalt versucht wird (wirschaftsähnliche)-strukturen (kostensenkung) durchzusetzen.
leztlich ist die ganze (kindergarten) diskussion
- kontraproduktiv
- destruktiv.
Glückwunsch.

[jmittelst]

@Z80: Du vergißt hier etwas: Jeder Dev macht hier in seiner Freizeit was, oder er läßt es bleiben. Wenn es dem ein oder anderen Dev nicht befriedigt, das 2 Build-Prozesse da sind, ist das, denke ich, verständlich.

Aber wieso sich hier jeder einmischen muß, das verstehe ich nicht. Dieses Projekt lebt von den Entwicklern. Nicht von einem Makeprozess. Und wenn sich die Entwickler hier dazu entscheiden, das ihnen etwas lieber ist und plötzlich was anderes weg fällt, dann ist das halt so.

Wie oben gesagt: Meiner Meinung nach sollte der Thread hier geschlossen werden und statt dessen eine interne Diskussion zwischen den Devs statt finden. Ich denke der Vorteil ein etwas einfacheres Makeskript zu haben, wird durch den möglichen Nachteil, das das gesamte KnowHow vielleicht verloren gehen könnte, mehr als aufgewogen. Aber ob dem überhaupt so ist, kann ich kaum absehen, dafür reden hier zu wenig Devs, aber zu viele User.

cu
Jens

[Z80]

@Z80: Du vergißt hier etwas: Jeder Dev macht hier in seiner Freizeit was, oder er läßt es bleiben. Wenn es dem ein oder anderen Dev nicht befriedigt, das 2 Build-Prozesse da sind, ist das, denke ich, verständlich.

bitte? irgendwie hast du nicht verstanden was ich schrieb.
GERADE weil das ein freizeit-projekt ist (KEIN wirtschaftsbetrieb), möchten entwickler/imagebauer usw. vertraute build-prozesse "beibehalten. bisher fand sich noch immer jemand der das "konvertierte".
die diskussion ist daher auch überflüssig, fadenscheinig.

Aber wieso sich hier jeder einmischen muß, das verstehe ich nicht.

das magst du nicht verstehen, zumal du meine "gruppenzugehörigkeit" doch gar nicht beurteilen kannst; jedenfalls lasse ich mir von dir sicher nicht den mund verbieten. du hast eine seltsame vorstellung von moderation...

und statt dessen eine interne Diskussion zwischen den Devs statt finden.

na sollen sie doch, hält sie keiner von ab. bedeutet aber lange noch nicht das hier zugemacht werden müßte.

[jmittelst]

Für mich ist es ein Grund hier zuzumachen, weil es

a) nix bringt
b) nur böses Blut fördert
c) überflüssig ist, solange nicht die Betroffenen das Wort führen


Wobei ich hier niemadem den Mund verbieten will. Aber bringen tut das hier nix mehr, ausser das dem ein oder anderen die Nerven noch etwas mehr glühen.

cu
Jens

[DBoxBaer]

das magst du nicht verstehen, zumal du meine "gruppenzugehörigkeit" doch gar nicht beurteilen kannst; jedenfalls lasse ich mir von dir sicher nicht den mund verbieten. du hast eine seltsame vorstellung von moderation...

Sorry Z80, aber für mich ist hier jetzt Schluss mit der Diskussion. Und zwar weil es hier einfach nicht technisch wird. Postings dieser Art heizen das Thema nur an und tragen kein bisschen zur Lösung eines Problems bei.

und statt dessen eine interne Diskussion zwischen den Devs statt finden.

100% full Ack. Der Versuch, das öffentlich zu klären war ehrenhaft, ist aber leider offensichtlich schief gegangen.

So oder so: Bevor ich mich nicht mehr nur wundere, sondern sogar ärgere und dann vielleicht auch noch wie ein Kleinkind mit irgendwelchen Erpressungsdrohungen anfange lasse ich diesen Thread nun von mir verschont.

Ciao,

DboxBaer

[wolgade]

Ich möchte hier jmittelst mal beipflichten. Die Debatte hier kann zu nichts mehr führen.

Es war abzusehen, daß der Streit um das Buildsytem irgendwann eskaliert, da beide Seiten aneinander vorbeireden. Irgendwann endet dann die Diplomatie und es kommt zu offenen Kampfhandlungen.

Das Problem ist jetzt, daß keine Seite diesen Krieg gewinnen kann. Er produziert nur Verluste für alle Beteiligten aber auch viele Unbeteiligte, die sich in diesen Tagen verwundert die Augen reiben.

Wir sollten uns auch ganz schnell das Lagerdenken wieder abgewöhnen und darüber nachdenken, ob wir hier in den letzten Tagen eine gute Figur abgegeben haben. Ich fang mal bei mir an:

Auch mir sind im Verlaufe des gestrigen Tages die Gäule durchgegangen. Bei allen, denen ich zu nahe getreten sein sollte, möchte ich mich entschuldigen.

Das Problem, das zu dem Streit geführt hat, ist damit allerdings nicht gelöst. Die Idee, daß die aktiven Devs, also die, die sich mit zwei Branches beim Einchecken herumschlagen müssen, sich zusammensetzen und eine Lösung finden, finde ich gut. Den Dev-Status an CVS-Schreibrechten festzumachen ist sinnvoll. Den Diskurs dann erstmal unter Ausschluß der Öffentlichkeit zu führen, halte ich für sehr vernünftig.

Da ich kein Dev bin, steige ich aus dieser Debatte jetzt aus.

[Innuendo]

gleich zu beginn in diesem forum hatte ein weiser vorrausblickender netter etc bla bla user geschrieben:

wenn die aktiven devs vorteile im newmake oder im alten head sehen, sollen sie nach ihrem wissen entscheiden. der gemeine "cvs read only" user wird das dann akzeptieren (müssen).

regards
innu

p.s.: verkaufe gebrauchtes weihrauchfässchen

[dietmarw]

aktive cvs user seit 01.01.2006

A. M. ghostrider
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statements zu newmake von devs

-diemade: ...eine sinnvolle Überarbeitung des Makegeraffels halte ich aber für sehr angebracht... ...Ggf. den bisherigen Stand als "oldmake" taggen...
-rasc: ...wenn die Proteste nicht begruendet waren, rein damit ins cvs...
-zwen: ...wegen mir nur rein damit, ich fand die Lösung mit den "Markern" schon immer daneben...
-dbluelle: ...Also ich habe nix dagegen, das das eingecheckt wird... ...Falls die "new flashrules" auch die Dreambox betreffen, solltest du dich wohl vor allem mit Ghost/tmbinc kurzschliessen...
-yjogol: ...Ich werden bald auf barf's make umstellen...
-Houdini: ...kann wegen mir default werden...
-npq: ...frischer Wind und neue Ideen sind immer gut...
-mws: ...ich bau keine flashfiles, von daher ist es _mir_ relativ egal, solange es weiter baut...
-nirvana: ...stimme ich auch dafür, dass es in den Standard Zweig übernommen wird...
-robspr1: ...sind die neuen Regeln ein wirklicher Fortschritt...
-gmo18t: ...Ich würde dann umsteigen, wenn dies mit geringem Zeitaufwand möglich wäre... was es jetzt scheinbar war

[Innuendo]

weiha ...

@dietmarw: was soll dieses posting nun???

da wurde grad 2 beiträge über deinem noch vorgeschlagen, dass die devs sich unter sich vlt einigen sollten und dann kommst du daher und legst den zitierten mehr oder minder in den mund, dass sie eh dafür sind ... irgendwo aus dem zusammenhang herausgerissen.
ich glaube kaum, dass auch nur ein zitat eine antwort auf die exakte frage war: soll newmake ins head UND das alte makesystem eingestellt werden.

günther versucht grad per pn (hoffentlich erfolgreich) die wogen zu glätten - dein beitrag ist dazu sehr hilfreich.

ich schlage dein posting für die wahl "eigentor des monats" vor

[dietmarw]

ich glaube kaum, dass auch nur ein zitat eine antwort auf die exakte frage war: soll newmake ins head UND das alte makesystem eingestellt werden.

da glaubst du leider falsch,
das waren zitate aus konkreten pn anfragen zum thema
-newmake als standard und
-oldmake als branch oldmake

[new.life]

das waren zitate aus konkreten pn anfragen..

oh man, ich dachte das 'p' von 'pn' steht für privat und nicht für public. Die zitierten Entwickler stehen sicher zu ihren Aussagen, aber ich finde es nicht so lustig daß du das hier öffentlich machst. Es sei denn du hast die Erlaubnis dazu.

[mws]

zumindest hat er nicht per PN gefragt.

gruss
mws

[mws]

und, die zitate stammen aus PN von ende januar 2006

wir sind mittlerweile mal eben >9 monate weiter.

ich denke, das wird so mancher seine meinung auch mal revidieren.

[Innuendo]

irgendwo in diesem posting ist ein logischer fehler versteckt - wer ihn findet, darf eine neue abstimmung newmake vs oldmake aufmachen

ich glaube kaum, dass auch nur ein zitat eine antwort auf die exakte frage war: soll newmake ins head UND das alte makesystem eingestellt werden.

da glaubst du leider falsch,
das waren zitate aus konkreten pn anfragen zum thema
-newmake als standard und
-oldmake als branch oldmake

[Muttersöhnchen]

und, die zitate stammen aus PN von ende januar 2006

wir sind mittlerweile mal eben >9 monate weiter.

Vor 2 Tagen war ich für newmake, jetzt bin ich für real. Was in 2 Tagen wird ? ... keine Ahnung.

[dietmarw]

das waren zitate aus konkreten pn anfragen..

oh man, ich dachte das 'p' von 'pn' steht für privat und nicht für public. Die zitierten Entwickler stehen sicher zu ihren Aussagen, aber ich finde es nicht so lustig daß du das hier öffentlich machst. Es sei denn du hast die Erlaubnis dazu.

nur so als info..

genau dies zitate stehen schon monate von mir hier im forum..
keinen hats gekratzt.. und nun mit einem mal??

[dietmarw]

zumindest hat er nicht per PN gefragt.

gruss
mws

hab ich defenetiv, leider ist das pn fach sehr klein und ich konnte sie nicht alle aufheben um dir das gegenteil zu beweisen

und wenn du dort zitiert wirst, ist die aussage def. aus einer pn von dir zu genau diesem thema!

[dietmarw]

die zitate stehen seit februar 2006 hier im forum..

http://forum.tuxbox-cvs.sourceforge.net ... hp?t=40037

[Nico 77]

statements zu newmake von devs

-diemade: ...eine sinnvolle Überarbeitung des Makegeraffels halte ich aber für sehr angebracht... ...Ggf. den bisherigen Stand als "oldmake" taggen...
-rasc: ...wenn die Proteste nicht begruendet waren, rein damit ins cvs...
-zwen: ...wegen mir nur rein damit, ich fand die Lösung mit den "Markern" schon immer daneben...
-dbluelle: ...Also ich habe nix dagegen, das das eingecheckt wird... ...Falls die "new flashrules" auch die Dreambox betreffen, solltest du dich wohl vor allem mit Ghost/tmbinc kurzschliessen...
-yjogol: ...Ich werden bald auf barf's make umstellen...
-Houdini: ...kann wegen mir default werden...
-npq: ...frischer Wind und neue Ideen sind immer gut...
-mws: ...ich bau keine flashfiles, von daher ist es _mir_ relativ egal, solange es weiter baut...
-nirvana: ...stimme ich auch dafür, dass es in den Standard Zweig übernommen wird...
-robspr1: ...sind die neuen Regeln ein wirklicher Fortschritt...
-gmo18t: ...Ich würde dann umsteigen, wenn dies mit geringem Zeitaufwand möglich wäre... was es jetzt scheinbar war

Ach dietmarw du machst ja so toll.

Sobald mal jemand geschrieben hat...

Newmake ist toll aber oldmake ist auch super, kommt von dir natürlich in einem Thread direkt passend geschrieben.

Der Nico 77 hat mal in einem Thread geschrieben das er newmake auch super findet und somit braucht die ganze Welt newmake weil dietmarw es herrausgefunden hat siehe zitat hier:

-nico77: Newmake ist toll...

Ich finde es reicht, du versuchst mit immer dreisteren Methoden die Leute dazu zu zwingen das newmake ein muss ist und würdest dabei sogar über Leichen gehen damit du in Ruhe schlafen kannst.

Wo liegt dein Problem zwei makes nutzen zu können, du machst doch sowieso bloß deine Snapshots und trägst außer dem new/oldmake gebashe auch nichts bei?

[dwilx]

Wie wärs denn mal zur Abwechslung mal mit Fakten. Sowas wie eine direkte Gegenüberstellung, vorher ->> nacher oder so, was auch immer, Punkte zählen. Das Gezanke ist ja grausam.

[mws]

@dietmarw

mein PN postfach ist
a) nicht voll
b) es ging mir nicht darum, ob du mich im januar zu meiner meinung zu newmake gefargt hast.
vielmehr darum, ob du die zitate daraus posten kannst.

sowas macht man nicht, ausser man fühlt sich in die ecke gedrängt und es gehen einem rationale argumente aus.


aber egal darum geht es nicht.

ich bin mittlerweile zu der meinung gekommen, das aktuelle makesystem halten zu wollen. was ihr letztendlich macht, ist mir aber immer noch relativ egal. wie aber schon in dem post erwähnt - indem ich hier dazustoss - möchte ich diese, in meinen augen gequirlte scheisse, hier nicht lesen.

ich möchte, das die verantwortlichen personen sich untereinander unterhalten und einen lösungsvorschlag machen.

nur so kommt ihr einen entscheidenen schritt vorwärts, ansonsten wird der thread hier >100 seiten lang. der inhalt wird aber weiterhin nur aus

der hat dann das gesagt
der andere hat gemeckert

bestehen.

letztendlich macht ihr euch lächerlich und löst die situation nicht.

gruss
mws

[BOFHELL]

Wie wäre wenn man beide Systeme unabhänig eincheckt

Code: Alles auswählen

cvs co head
cvs co makesystem

dann wird die evolution das schon von ganz alleine richten Und zwei Maintainer für die beiden Makesystem hätten wir auch schon

[AudioSlyer]

@"BOFHELL" (nicht der Echte):
Warst Du auch am Bau der Mauer 1961 beteildigt?

Die Verantwortlichen sollen das untereinander regeln, wie mws das schon geschrieben hat. Wir Auschecker müssen damit halt leben.

[eule]

Ich war "oldmake"-benutzer, hab vor ein paar Monaten auch zu newmake gewechselt, weil es einfach und besser dokumentiert war. Deshalb stimme ich für newmake.

Die bisherige Diskussion erinnern an Eisenbahn und Festnetztelefonie, die einst auch Ängste und Ablehnung ausgelöst haben. Bloß keinen Fortschritt oder Evolution. Trotzdem können wir Heute nicht mehr ohne...

Noch was zum Thema Erpressung: Sollen die Image-Bauer doch aufhören, wenn sich newmake durchsetzt, es wird sich schon jemand finden, der danach Images zur Verfügung stellt. So war es bisher auch, nach AlexW gab es auch Images.... Von derartigen Sprüchen lass ich mich daher nicht beeinflussen.