Hardware Problem mit Sagem-Sat-Tuner

[JogiBaer]

Hallo!

Ich habe folgendes Problem:

Bei meiner Sagem (1xi) ging kein Sender mehr. Nach längerem Suchen habe ich festgestellt, dass der LNBK kaputt ist und habe diesen ausgetauscht.

Jetzt habe ich das Problem, dass nur noch vertikale Sender gefunden werden. (Weil VSEL fehlt)

Daraufhin habe ich mal die Pegel an den Control-Eingängen gemessen und der "LLC" gibt auch schön 5V je nach Einstellung ab. Allerdings kommt bei "VSEL" kein Pegel. Wo kommt diese Ansteuerung her?

Auch der Widerstand von VSEL ist eigenartig (ca 17 Ohm) obwohl ja lt. Datenblatt ein 250K Pull-Down drin sein sollte.

Das komische ist halt nur, wie kann der neue LNBK kaputtgehen, wenn doch auf der Leitung keine "böse" Spannung kommt?!

Oder sind die 17 Ohm normal?

Ich kann den VSEL-Pegel aber auch nicht "manuell" auf High setzen, da reagiert der Baustein irgendwie nicht.

Was kann ich noch tun?

Gruss,

JogiBaer

[SoLaLa]

hast den LNBP sauber eingelötet? vielleicht bissi viel Lötzinn unten drunter?
die Ansterleitung zum pin5 VSEL läuft sehr dicht an der Kupferkühlplatte des LNBP entlang (unter dem chip). Wenn da beim Löten was nicht ok war, dann hast nen Kurzschluß zwischen pin5 und GND.

Löte mal den pin5 ab (bissi hochbiegen )
und miß dann nochmal ob die 17 Ohm nach GND noch da sind. Wenn nicht, dann Rückwärst die Leiterbahn verfolgen
--->pin2 der 36pinreihe der Tunerplatine auflöten und schaun wo die 17 Ohm bleiben (pin1 ist Richtung Antennenbuchse)
--->Frontprozessor pin54 ablöten und schaun wo die 17 Ohm bleiben
--->wenn am FPpin54 17Ohm, dann ist der defekt (passiert manchmal als Rückwirkung des defekten LNBK)

[JogiBaer]

Hi!

Also den Pin5 hab ich schonmal abgelötet und hochgebogen und die 17 Ohm sind immer noch da

Aber wie kann der neue LNBK auch wieder kaputtgehen?!

Weil auch von der Leitung her kommt kein HIGH-Signal ?

[SoLaLa]

hmmm,
naja, dann is der put
ich sag dann immer "n 12-jähriger Junge kann sich auch mal n Arm brechen obwohl der ja noch ziemlich neu ist..."
weiß der Geier...
was sagt der OLFpin?

[JogiBaer]

Also OLF sollte da sein, es kommt ja auch Spannung aus dem LNB-Ausgang raus, aber halt zu wenig....

Wo bekomme ich jetzt günstig nen neuen her?

[franzl]

Hi,
klinke mich gleich in dieses Thema, um nicht das tausendste zum leidigen LNBK zu eröffnen. Meine Sagem Sat 2xAMD im 1xIntellayout hat keine 14/18V (nur 0,3V am LNC-Eingang) und Display unbeleuchtet (also auch keine 23V). Gebe ich ihr die Spannung von außen funktioniert sie uneingeschränkt (aber Display bleibt natürlich unbeleuchtet). Pin 3 des LNBK hat nur 7 Ohm (Pin2 hochohmig). Kann man, ohne daß ich weitere Spannungen am "lebenden Objekt" messe (ich hasse das Abrutschen mit Meßspitzen ) davon ausgehen, daß "nur" der LNBK im ... äh defekt ist? Und kann man dem neu einzusetzenden LNBP nicht eine Sicherung nachschalten?

[JogiBaer]

Hi!

Sodele, jetzt geht die Kiste wieder. Der von mir zuerst ausgetauschte LNBK war entweder defekt oder ich hab ihn beim einbauen zerstört.

Wie auch immer, der "neue neue" LNBK funktioniert, nur leider ist bei der Box das VSEL-Signal von diesem Sagem-Chip (NEC Controller) nicht mehr da. Warscheinlich hat's den auch gerissen...

Wie gesagt gingen dann nur 14V raus und halt nur vertikale Programme.
Ich habe aber bemerkt, dass das Signal "LLC" (Line-Length-Compensation) HIGH ist, wenn VSEL LOW ist und umgekehrt
Ich hab jetzt einfach nen einfachen Hex-Inverter (74HC04) eingebaut und die Kiste rennt wieder wie ne eins

@franzl: Bei Dir ist anscheinend das Netzteil defekt...


JogiBaer

[franzl]

@ JogiBaer
SoLaLa schrieb hier schon des öfteren, daß nach einem Schlurzkuß des LNBK durch die hohe Last die 23V in Richtung Netzteil zusammenbrechen könnten. Nehme ich die Last weg (ziehe also die Flachbandkabel vom Netzteil zur Hauptplatine ab) müßte ich die 23V dann wo am Netzteil messen können?

[SoLaLa]

nein, leider nicht
die Sagemnetzteile starten garnicht, wenn der 15polige Stecker nicht auf der Hauptplatine steckt. (den kleineren für die alte Kurzschlußmethode kann man abziehen)

[franzl]

Nun hab ich hier noch ene intakte SAGEM 1xIntel. Netzteil hat gleiche Bezeichnung wie bei der defekten 2xAMD, auch die Bestückung und Bauform scheint identisch zu sein. Kann ich relativ gefahrlos das möglicherweise defekte Netzteil in der intakten Box testen?

[SoLaLa]

hallöle,
Dein LNBK war/ist ja definitiv kaputt.
Wenn Du den also ausgelötet bzw. die beiden LNCversorgungspins abgeklemmt hast, dann solltest Du das heile Netzteil gefahrlos testen können. Auslöten des LNBK wäre aber zu empfehlen weil der defekte LNBK hinundwieder schonmal (so wie oben) den Frontprozessor mitreißt und das wäre dann nen recht teuer Test

[franzl]

@SoLaLa
Erst mal danke für den tollen Support den Du u.a. Hardwarefreaks hier leisten.
Nein habe den LNBK noch nicht ausgebaut/gewechselt, bin noch in der Planungsphase *schäm*. Hab da an eine kleine Tochterplatine mit LNBP, Kühlkörper und Sicherung gedacht, die ich mit Flachbandkabel an den Tuner anschließe. Selbigen wollte ich dabei gleich mit einer 36-poligen Stift/Buchsen-Kombination anschließen.
Und ich wollte eben wegen der Gefahr durch den defekten LNBK genau andersrum das möglicherweise defekte Netzteil in der intakten Box testen - Schnapsidee?

[SoLaLa]

naja,
das kannst sorum auch testen... bei dem defekten Netzteil FEHLT ja ne Spannung, das waär also nicht weiter schlimm. Fatal wäre halt nur, wenn da irgendwo viel zu viel Spannung rauskommt...
aber die Bastelei mit der Tochterplatine würd ich mir abschminken... einfach neuen LNBP drauf (verträgt eh schon mehr Strom) und notfalls ins Netzteil noch ne Sicherung statt irgendeiner Brücke einlöten... da sollte sich was finden lassen

[franzl]

So, jetzt habe ich mal todesmutig die Spannungen an der Tunerplatine abgenommen und so wie es aussieht ist tatsächlich nicht nur der LNBK heimgegangen:

1. 3,30 V
2. 4,90 V
3. 0 V
4. 1,64 V
5. 0 V
6. 3,29 V
7. 0,01 V
8. 3,06 V
9. 3,06 V
10. 4,82 V
11. 1,60 V
12. 1,60 V
13. 1,60 V
14. 1,60 V
15. 1,60 V
16. 1,60 V
17. 1,60 V
18. 1,60 V
19. 4,75 V
20. 4,75 V
21. 0 V
22. 5,00 V
23. 8,20 V
24. 31,40 V
25. 4,69 V
26. 11,93 V
27. 0 V
28. 0 V
29. 0 V
30. 5,00 V
31. 1,03 V
32. 2,32 V
33. 5,00 V
34. 3,00 V
35. 0 V
36. 2,50 V

Meßfehler durch preiswertes Meßgerät, schwindende Sehkraft und zitternde Hände (grad kein Alk im Haus ) vorbehalten.
Wie gehe ich hier weiter vor?

[SoLaLa]

sieht eigentlich soweit ok aus....
bis eben auf die Tatsache, daß die LNBversorgung fehlt und die Steuerpins vom LNBK bissi undefiniert sind. Das Undefinierte widerum kann entweder vom defekten LNBK verursacht sein oder ist auf nen defekten Frontprozi zurückzuführen der als Folge des defekten LNBK gelegentlich auftritt

[franzl]

Also LNBP 20 PD bekommen, alten ersetzt und bei der Gelegenheit gleich buchsentechnisch gesockelt für die nächsten 30 LNBK/P-Wechsel. Freundlicherweise ist am Tuner eine weitere weiter oben liegende Lochreihe vorhanden die ich für die abgew. Stiftleiste nutzen konnte um mit den Buchsen wieder auf die gleiche Höhe zu kommen. Die gute Nachricht: Display wieder voll funktionstüchtig --- die Schlechte: keine 14/18V .
Die Spannungen sehen jetzt wie folgt aus:

1. 0,00 V
2. 4,90 V
3. 0,00 V
4. 1,64 V
5. 0,00 V
6. 3,29 V
7. 0,01 V
8. 3,06 V
9. 3,06 V
10. 5,00 V
11. 1,60 V
12. 1,60 V
13. 1,60 V
14. 1,60 V
15. 1,60 V
16. 1,60 V
17. 1,60 V
18. 1,60 V
19. 4,75 V
20. 4,75 V
21. 0,00 V
22. 5,00 V
23. 8,20 V
24. 32,20 V
25. 4,94 V
26. 11,93 V
27. 0 V
28. 0 V
29. 18,00 V
30. 5,00 V
31. 0,00 V
32. 5,00 V
33. 5,00 V
34. 5,00 V
35. 5,00 V
36. 23,60 V

Könnte noch en Tip gebrauchen.

[franzl]

Also, Alkohol besorgt, getrunken - 3,8 uf en Kessel - nachgelötet funktioniert alles . Hab mir einfach noch mal selbstkritisch die von SoLaLa geposteten Bilder über LNBK-Einlötversuche angeschaut. Nur ein Fehler ist noch immer da ... das Fernsehprogramm ist Sch...lecht. Keine Besserung festzustellen
Vielen Dank