Offizielle Images

[hachre]

Hi,

nachdem nun alexW aufgehört hat Images zu machen hätte ich mal ne kleine Frage. Gibt es im Moment keine offiziellen Images? Wollte alexh nich damit anfangen?!

Gibts irgendwas neues??! Eventuell könnte man ja mal ne Liste zamstellen mit den ganzen inoffiziellen Images..

c'ya
hachre

[Schamane21]

bitte bleibt doch ma ruhig, das ganze geflenne bringt doch wirklich nichts. wenn jemand wirklich ein "stabiles" gebastelt bekommt, wird es der öffentlichkeit schon bekannt gegeben werden

sorry, aber das musste ich jetzt ma loslassen.

[obi]

oh, da hat es noch einer nicht kapiert....

die images waren nicht offiziell, sind nicht offiziell und werden es auch nie sein.

definiere mal einer, was offiziell ist...
hat da etwa jeder entwickler ueber den inhalt zugestimmt? - nein
hat da etwa jeder entwickler die images vor der veroeffentlichung zu gesicht bekommen? - nein
liegen seine images auf tuxbox.berlios.de? - nein

und ich glaube auch nicht, dass es jemals offizielle images geben wird. wozu auch? jeder darf images machen. gibt es ein offizielles x86 gnu linux auf cd?

- obi

[hachre]

offiziell ist das was auf dboxupdate.berlios.de gehostet wird

[obi]

und wie kommst du auf die idee? so ein schwachfug.

[Xenon-777]

"
hat da etwa jeder entwickler ueber den inhalt zugestimmt? - nein
hat da etwa jeder entwickler die images vor der veroeffentlichung zu gesicht bekommen? - nein
liegen seine images auf tuxbox.berlios.de? - nein
"

Dann wirds aber langsamm Zeit ...

"
und ich glaube auch nicht, dass es jemals offizielle images geben wird. wozu auch? jeder darf images machen.
"

... Ich würde mal sagen "oh, da hat es noch einer nicht kapiert...." ... das das gut 80% der linux@DBox2 Benutzer nicht machen können weil sie

- nicht programiren könnnen, und auch nciht die Zeit haben das jetzt zu lehrnen
- die Image-Erstelung wenn überhaubt kaotisch Dokkumentirt ist und viel zu komplizirt ist
- das dazu benötigte Eqwipment (Computer und Betribsystem) nicht vorhanden ist
und auch keine Zeit/Geld umd es sich zu besorgen oder sich aufzuspielen/einzulehrnen

( ... oder doch eher 95% )

[obi]

@xenon
"kann" im sinne von "hat die erlaubnis", nicht "hat die faehigkeit".
was du sagst macht trotzdem kein image zu einem offiziellen produkt des tuxbox projektes. dazu gehoert naemlich die zustimmung aller beteiligten, da wir hier keine vorgesetzten haben. fertig.
und xenon, fuer dich noch einmal: gibt es ein offizielles x86 gnu linux auf cd?
wenn nein - wieso nicht?

[hachre]

ich weiss nich wie man das hier mit linux vergleichen kann...
hier geht es nicht nur um ein basis betriebssystem dass ihr baut sondern um eine komplette distribution von betriebssystem und software (zum bedienen) so dass es der enduser benutzen kann...

wer soll denn das sonst bitte machen wenn nich ihr?

oder willst du mir erzählen dass neutrino / engima / lcars nichts mit tuxbox zu tun haben?

[obi]

natuerlich sollen es die leute machen, die es benutzen wollen. wieso sollten die entwickler ne distribution machen? das kann man durchaus mit linux vergleichen, es ist schliesslich linux. wieso gibt es keine offiziellen gnu binaries? wieso gibt es keine offiziellen fertiggebauten kernels? wieso gibt es kein offizielles _________ (setz ein was du willst) binary zum download? ganz einfach, weil sich darum andere[tm] kuemmern koennen. und siehe da, unter http://tuxbox.berlios.de/jffs2/ gibt es images von leuten, denen das verpacken spass macht. sag mir mal nen entwickler, dem das spass macht.

[hachre]

und wie kommst du auf die idee? so ein schwachfug.

nunja, als vor einiger zeit mcclean angefangen hatte images zu machen die aktueller waren als die von derget dachte ich es hätte eine einigung gegeben dass derget es sein lässt und mcclean die neuen offiziellen images macht...
die kamen dann mit der zeit auf dboxupdate.berlios.de - daher holt auch neutrino die updates...
und irgendwann hörte mcclean auf und alexW übernahm das ganze....
jetzt hört alexW auf und wir sprechen davon dass linus auch keine eigene distribution macht?!
also ich check das jetz nich so ganz...

wenn du mir erzählen willst dass das nie offizielle images waren dann gratuliere ich euch... euer aktuellestes offizielles image ist vom 31. Oktober 2001 und nennt sich "28c"

[obi]

tja, ist halt so. mcclean hat seine images auch nie als offiziell bezeichnet. da waren ja nichtmal alle guis drin.

[MZatrix]

Hallo,

am Ende stellt sich dann aber doch die Frage, was denn nun die von Xenon genannten 80% der User jetzt machen sollen? Da gebe ich ihm vollkommen recht - offiziell oder nicht offiziell.
Wenn ich richtig gelesen habe, hat das Forum mehr als 10.000 User - d.h. es dürften wohl rund und 80% sprich mehr als 8.000 Leute hier rumlesen, die dann wohl von Eurer guten Arbeit nicht mehr profitieren.

Kann ja sein, daß das nicht gewollt ist. Dann stellt es endlich mal klar - seit einer Woche dreht sich hier nämliche jedes zweite Posting um dieses Thema.
Ich möchte nur mal wissen, was passiert, wenn die das alle gerafft haben. Dann wird wohl das Projekt hier so langsam in der Unbedeutsamkeit versinken.
...und das wäre wohl auch schade.

Gruß,
MZatrix

[MZatrix]

..ach ja - noch was:

@Obi
Nicht daß Ihr mich falsch versteht. Ist echt 'ne klasse Geschichte, was Ihr hier gemacht habt. Streaming, Linux, Grabben, schnellere Box etc.. ist echt 'ne feine Sache.

Das alles hilft aber nichts, wenn es für den Otto-Normal-User einfach nicht mehr zugänglich ist.

[chkdesign]

Ich kann die Heulerei echt nicht mehr hören.
Nur weil ein paar Tage kein neues image da ist.
Gebt doch den Leuten, die nachkommen (die wird es bestimmt geben) ne Chance anzufangen. alexW war und ist ja nicht der einzige, der images basteln kann. Außerdem hat alexW AFAIK nur gesagt, er macht mit der alten API keine images mehr.

Also abwarten und Tee trinken. Es gab schon längere Durststrecken ohne aktuelles image.

Nehmt euch echt mal zusammen. Ihr könnt TV gucken und streamen. Also was wollt Ihr denn mehr.

[rasc]

oh, da hat es noch einer nicht kapiert....

die images waren nicht offiziell, sind nicht offiziell und werden es auch nie sein.

definiere mal einer, was offiziell ist...
...
- obi

Naja, das letzte offizielle Image ist glaube ich 28c, oder?

Aber nachdem AlexW's Images hier immer supported wurden hatten die schon sowas wie einen offiziellen Character - auch wenn es nicht irgendwo abgesegnet war.

Ich kann die Heulerei echt nicht mehr hören.
Nur weil ein paar Tage kein neues image da ist.
Gebt doch den Leuten, die nachkommen (die wird es bestimmt geben) ne Chance anzufangen. alexW war und ist ja nicht der einzige, der images basteln kann. Außerdem hat alexW AFAIK nur gesagt, er macht mit der alten API keine images mehr.

Also abwarten und Tee trinken. Es gab schon längere Durststrecken ohne aktuelles image.

Nehmt euch echt mal zusammen. Ihr könnt TV gucken und streamen. Also was wollt Ihr denn mehr.

... das kann man nur unterstreichen.
AlexW hat gute Arbeit für viele gemacht und die letzten Images sind voll nutzbar. Was wollt ihr mehr? Neue Images wird es wieder geben, wenn AlexW sich von den Tritten erholt hat, oder jemand anders sich die Muehe macht Images zu erstellen.

Aber auch klar ist, was benoetigt wird sind Leute, die Zeit, Lust & Laune (vorallem Zeit) haben, an z.B. Neutrino oder den Treibern weiterzumachen. Solange es dort nicht wirklich weitergeht, machen neue Images keinen Sinn.

[andy270469]

Hallo Leutz,

jetzt muss ich doch auch mal meinen Senf dazu abgeben. Ich guck mir das jetzt schon eine Weile an aber was hier zur Zeit abgeht is ja wohl der Oberhammer. Manchmal glaube ich das manche Leute immer noch nicht geschnallt haben wie das ganze Projekt überhaupt entstanden ist. Komisch, Gutmütigkeit wird immer bestraft. Dies betrifft ja wohl auch dieses Projekt, wenn man bedenkt das die Jungs zum Anfang nur für sich selbst rumgebastelt haben. Wenn ich dann noch lese, dass hier manche Leute rege Forderungen stellen, bekomme ich einen Hals vom Feinsten. Da werden Leute angepöbelt nur weil da mal was nicht so funkt wie es gedacht war und dann wird sich drüber gewundert wenn diese Leute irgendwann wirklich mal die Schn.... voll haben. ( wär bei mir übrigens auch schon soweit). Was mich betrifft, ich habe eine Soft auf der Box die wesentlich besser funkt wie die von BR und gut is. Wollte ich mehr müsste ich mich halt wirklich mit der Materie beschäftigen a b e r , ich gebe zu ich bin dazu ein wenig zu faul und habe auch nicht die Zeit dafür. Ich denke dies wird bei vielen anderen nicht anders sein, denn jeder hat gewusst auf was er sich mit Linux@Dbox einlässt, siehe den Spruch auf http://dboxupdate.berlios.de/. Ich denke dochmal das wir alle "halbwegs "erwachsene Menschen sind und hoffe das endlich diese Nöhlerei aufhört.

So das musste ich einfach mal loswerden bevor mir der Kragen platzt.

Ciao

[Timbuktu]

@andy270469
nur wenn ich der Sache nicht gewachsen bin, ziehe ich die ganze Sache nicht so groß auf!

tim

[Schamane21]

@timbuktu

wer hat das ganze denn groß aufgezogen????

[Xenon-777]

Hmmm ... ich höre immer "Heult nicht rumm" "Heult nicht rum" ... wer heult den hier ... ich geh doch mal davon aus das alle die hier schreiben mehr oder weniger laufende Images auf der box hat ... worauf wir User die Devloper mal aufmerksam machen wollen ist das die Devloper-Strucktur die jetzt in so einer kleinen Krise zum Vorschein kommt irgentwie nicht das ware sein kann. Irgentwie scheint es da Massiv an Komunikation zwischen den Entwiklern und Devlopern untereinander zu fehlen. Wie kann es sein das ein AlexW monatelang Images baut ohen das es anscheinent einen Devloper intresirt, oder wie soll ich das sonst beurteilen. Diese Grundsetzliche desinterese den End-Usern gegenüber ist halt das was uns sauer aufstöst. Was soll das heisen "es wird wider irgentwan einen geben der Images macht" ... haben wir dann wider einen AlexW der irgentwo in Keller einsam und verlassen seinen Hexenkessel auspackt und mal von da und von dort ein Par Komponenten reinschmeist um damit ein Image zusammenzubrauen? Wir der dann auch nach ein par Monaten die Schnautze voll haben weil einfach keine Komunikation zur Devloper-Ebene besteht oder weil die Devloper nach monaten entlich mal sich herablassen mal in seine Arbeit zu schauen und da irgent ein Missstand finden mit den sie ihn dann auf den Scheitehaufen verbrennen? Das ist doch das Problem ... da ist doch z.B. AlexH der ja schon gesagt hat das er Images machen will ... bekommt er von euch Unterstützung? Weist ihn einer mal in die Fussangel die nicht in den Beschreibungen stehen ein oder bekommt er nur auch die üblichen URLs vor die Nase geschmissen nach den Motto: "friess oder stirb" ? Hat er die möglichkeit AlexW zu fragen auf was er zu achten hat?

Und nochwas, andy270469, das nennt man nicht "Forderung" das nennt man "Verbesserungsvorschläge". Sowas soll Projekte gut tun sofern man auf sie eingeht. Und drauf eingehen heist nicht eine Antwort nach den Motto: "Mach halt selber" wo man den Gedanken fast hören kann: oO("Was will dieser kleiner Pimpf von mir, kann noch nicht mal cdk instaliren und erdreistet sich mich anzusprechen. Dieses Nichts soll gefäligst die Schnautze halten").
Ich hab noch nirgents gelesen "Ich will jetzt sofort das oder das eingebaut haben" oder "Ich will das haben" ... Ich lese nur "könnte man" ... "kann mir einer sagen" ... "weis einer" ... und das hat weder was mit heulen noch mit fordern zu tun.

Und, obi.
Wenn man Suse startet dan wir ein Linux-Kernel geladen und eine darauf aufsetzende Betribsystemstrucktur gestartet.
Wenn man Debian startet dan wir ein Linux-Kernel geladen und eine darauf aufsetzende Betribsystemstrucktur gestartet.
Wenn man RedHead startet dan wir ein Linux-Kernel geladen und eine darauf aufsetzende Betribsystemstrucktur gestartet.
Wenn man das linux auf der dbox startet dann wir ein Linux-Kernel geladen und eine darauf aufsetzende Betribsystemstrucktur gestartet.

Zu Suse, Debian und RedHead gibt es CDs und die könnten genau das gleiche sagen wie du das gerade machts, wieso tuhe sie das nicht?
(hmmm ... damit könnte man das Projekt sponsern ... einen Vertreiber finden und einen linux@Dbox2 CD auf den Markt schmeisen ... sagen wir für 25 Euro mit Nullmodem und Crossover-Kabel ... da musten doch 10-15 Euro pro CD zum sponnsern das Projekt abspringen. Nur so ne Idee. )

[obi]

sorry, xenon, du raffst einfach nicht, was man dir sagen will.

du bist die art person, die alles besser weiss, aber selbst keinen finger kruemmt. ueberleg doch mal, wie unwichtig es uns ist, wer die software benutzt und wer nicht. hast du mal dbox2.elxsi.de gelesen? gut, ein teil ist veraltet, aber der kern trifft es trotzdem. du kannst natuerlich uns vorschlagen, mal gemeinsam zum psychologen zu gehen und ueber alles in ruhe zu reden.. aber hey, wen interessiert das denn?

Irgentwie scheint es da Massiv an Komunikation zwischen den Entwiklern und Devlopern untereinander zu fehlen.

was ist der unterschied zwischen einem entwickler und einem developer?

Wie kann es sein das ein AlexW monatelang Images baut ohen das es anscheinent einen Devloper intresirt

wie schon erwaehnt, darf jeder die software benutzen, um eine distribution daraus zu machen.

Diese Grundsetzliche desinterese den End-Usern gegenüber ist halt das was uns sauer aufstöst.

dann tu mal was, das den sogenannten enduser interessant macht.

haben wir dann wider einen AlexW der irgentwo in Keller einsam und verlassen

"wir" haben schonmal garnix. ausserdem wage ich zu bezweifeln, dass alex einsam im keller hockt.

keine Komunikation zur Devloper-Ebene besteht

alex ist doch selbst mittlerweile entwickler... irgendwas hast du missverstanden

AlexH der ja schon gesagt hat das er Images machen will ... bekommt er von euch Unterstützung?

er ist fast taeglich bei uns im irc und stellt seine fragen, und bekommt auch seine antworten. ob er zufrieden ist, musst du ihn schon selbst fragen.

Hat er die möglichkeit AlexW zu fragen auf was er zu achten hat?

und das solltest du evtl. alexw oder ihn selbst fragen

(gelaber ueber distributionen)

eben, du siehst es. du weisst nur nicht, was du siehst. es gibt keine offizielle distribution, weder von gnu, noch von gnome, noch von kde, noch von "linux" an sich, usw. es gibt viele unabhaengige distributionen und jede hat ihren eigenen charakter. ein image ist eine distribution und kommt von einem distributor. cvs-, bitkeeper-trees usw. werden wohl kaum als distribution angesehen. da liegt der kleine aber feine unterschied.
einen gnome-entwickler wird wohl kaum interessieren, was genau in den distributionen x und y von seiner software vorhanden ist und hat in der regel garkein interesse, eine distribution zu unterstuetzen, die er selbst nicht benutzt. distributoren sind ja nicht auf den kopf gefallen und wissen sich zu helfen. ausserdem duerfen sie sich dafuer, dass sie die software kostenlos bekommen haben, mit dem endkunden support rumschlagen, waehrend der gnome entwickler eher support fuer erfahrene nutzer bietet.

endlich kapiert?

[Tschups]

@All enduser

....die sich von den Dev's im Regen stehen gelassen fühlen.


http://www.straumann-com.ch/straumann-c ... efault.htm


Ich werd sie mir vielleicht holen!


Cu Tschups

[Zwen]

Naja, was heisst hier von den Devs im Regen stehen gelassen.
Ich kann auch sagen: Keiner von den Usern ist bereit den Job von alexW zu übernehmem...
Fakt ist alexW macht keine Images mehr, also muss jemand anderes Einspringen. Ich denke nicht, dass irgendjemand gedient wäre wenn einer der aktiven Devs seine Programmierarbeit einstellt und sich um die Image-Erstellung kümmert, für die im Übrigen keine Programmierkenntnisse erforderlich sind.
Und wo wir so schön im oberflächlichen Dev/User verallgemeinern sind: Von den Devs hat keiner alexW angepisst, zumindest nicht so, daß er kein Bock mehr hat ;-)

Zwen

[andy270469]

hallo,

@xenon777

du solltest dir wirklich mal das ganze forum in ruhe reinziehen, denn es wurden bereits sehr wohl Forderungen gestellt, das hat nichts mit Verbesserungsvorschlägen zu tun. Mal zur Aufklärung: Verbesserungsvorschläge werden in einem höflichen Ton zum Ausdruck gebracht, Forderungen jedoch.... (kann man sich glaub ich denken).

@ obi

du hast vollkommen recht, manche Leute wollen oder können es einfach nicht raffen. Also manchmal kommen mir Formulierungen so vor als wenn zum Ausdruck gebracht werden soll, dass die devs sich gegenseitig belasten. Leider stellen Leute von denen man sonst nichts hört (oder sieht) diese Forderungen. (meistens jedenfalls)


Zum Schluss muss ich nochmals sagen das ich die Devs gut verstehe, denn selbst mir stinkt dieser Ton hier gewaltig.

[usul]

AlexW hat gute Arbeit für viele gemacht

Volle Zustimmung.

Schade bloß das er die Info "wie mache ich ein AlexW" nicht veröffentlicht hat so das jemand anderes die Arbeit an der Stelle fortführen kann.

und die letzten Images sind voll nutzbar.

Nur der vollständigkeit halber: Sie sind leider werder voll nutzbar (Timer) noch zum TV schauen geeignet (sectionsd). Aber das wirklich traurige ist das sie _kurz_davor_ waren voll nutzbar zu sein. Nun hat sich das (ein gutes Image auf der BOX) ja auf unbestimmte Zeit erledigt.

cu
usul (traurig weil wieder BN auf der BOX :-()

[Zwen]

Sie sind leider werder voll nutzbar (Timer)

Was hast du für ein Problem mit den Timern ?
Ab damit in den Bug-tracker, sonst ändert sich da nix...
http://tuxbox.berlios.de/bugtracker/mantis/

Zwen